中華好學(xué)者

 

導(dǎo)讀

為什么中國(guó)轉(zhuǎn)型如此困難？當(dāng)下知識(shí)分子為何普遍污名化？知識(shí)分子如何實(shí)現(xiàn)獨(dú)立性？近日，清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系郭于華教授接受媒體訪談，暢談了這一系列問題。她認(rèn)為，中國(guó)的問題不可能一下子都解決，但是社會(huì)各界至少先要釋放出善意，這樣才有慢慢解決的希望；知識(shí)分子不能自命危布道者，要承擔(dān)起求真的使命；中國(guó)的問題在于制度、文化、人性進(jìn)入惡性循環(huán)，各界要推動(dòng)公民社會(huì)成熟發(fā)育，形成推動(dòng)制度結(jié)構(gòu)改變的動(dòng)力。 啟蒙者自我也需要啟蒙

文| 郭于華

搜狐文化：為什么中國(guó)轉(zhuǎn)型困難這么多？　　

　　

郭于華：經(jīng)濟(jì)制度上從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是在政治體制、意識(shí)形態(tài)上并沒有相應(yīng)的轉(zhuǎn)變，沒有轉(zhuǎn)變的原因是強(qiáng)權(quán)壓制造成的巨大阻力。

這必然導(dǎo)致中國(guó)這個(gè)巨人的撕裂，一條腿往前邁了，大踏步邁入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而另一條腿卻使勁往后撇。

　　

搜狐文化：如何來(lái)啟動(dòng)轉(zhuǎn)變的按鈕？

郭于華：其實(shí)今天中國(guó)的很多問題，并不是大家不知道怎么辦，不知道癥結(jié)在哪里。關(guān)鍵在于掌權(quán)者不愿意放棄既得利益。非不能也，不為也。走還是不走的問題。

　　

搜狐文化：放開之后是不是會(huì)產(chǎn)生新的問題？像蘇聯(lián)解體之后的遺留問題依舊很多。

　　

郭于華：一方面我們對(duì)于蘇聯(lián)解體的認(rèn)識(shí)，主要來(lái)自于官方的宣傳，到底蘇聯(lián)解體之后是不是就到了分崩離析，民不聊生？我覺得應(yīng)該打個(gè)問號(hào)，應(yīng)該有專業(yè)人士對(duì)這個(gè)問題做出說(shuō)明解釋，當(dāng)然這也不是就一家之言，是可以探討的。

　　

另一方面當(dāng)前對(duì)于民主化道路的妖魔化是非常成功的，維穩(wěn)的力量不光來(lái)自于體制，它也是一種思路，一種思維方式，深入人心。拾廢品的老頭都在說(shuō)：“這個(gè)社會(huì)不能亂�！�

　　

搜狐文化：“社會(huì)不能亂”這個(gè)邏輯好像很有說(shuō)服力。

　　

郭于華：但是從學(xué)理上來(lái)講，是不是一旦民主化社會(huì)就亂了，哪個(gè)民主化的國(guó)家比極權(quán)專制還要亂，要看有沒有這樣的先例。

所有問題不可能一下子都解決，但是至少先要釋放出善意，有慢慢解決的希望，使中國(guó)社會(huì)走上一個(gè)比較良好的發(fā)展道路。沒有人希望社會(huì)亂起來(lái)，亂起來(lái)肯定是老百姓最倒霉。所以現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該破除這種妖魔化的東西。

我概括了幾個(gè)點(diǎn)：一個(gè)就是社會(huì)恐懼癥，社會(huì)恐懼癥就是對(duì)于社會(huì)上包括公益組織在內(nèi)的自組織都有恐懼。如果社會(huì)自組織能夠健康良好發(fā)展的話，那么它對(duì)社會(huì)的發(fā)展是有莫大好處的，對(duì)社會(huì)比較平穩(wěn)溫和的轉(zhuǎn)型也是有很大好處的。

　　

另一個(gè)需要破除的是“不穩(wěn)定幻像”，就是把任何東西都當(dāng)作不穩(wěn)定因素。我們?cè)?010年寫過一篇關(guān)于社會(huì)穩(wěn)定的報(bào)告，實(shí)際上就是批評(píng)這個(gè)高壓維穩(wěn)體制，任何社會(huì)中的動(dòng)向都能給排查成不穩(wěn)定因素。

例如中學(xué)生對(duì)食堂伙食不滿意，提出意見，也是不穩(wěn)定因素。那這樣就會(huì)形成一種幻象，總覺得社會(huì)只要一放松就會(huì)亂，可是你不想想你的高壓鍋氣閥長(zhǎng)久不打開的話，不是更危險(xiǎn)嗎？

　　

還有一點(diǎn)需要破除的就是“中國(guó)特殊論”。我寫過一篇文章，我們究竟有多特殊？我們特殊到什么程度，我們是人類的話，我們跟其他國(guó)家的人有本質(zhì)性的區(qū)別嗎？人都有一個(gè)對(duì)自由，對(duì)個(gè)人權(quán)利的基本要求。

如果是人類就應(yīng)該有免于匱乏，免于恐懼的自由。從這個(gè)角度來(lái)講，沒有說(shuō)自由民主只適合于西方，而不適合于中國(guó)的。我覺得這個(gè)東西是一種錯(cuò)覺，這也是應(yīng)該去破除的。

搜狐文化：如何行動(dòng)呢？不可能是一直等待。

　　

郭于華：這是等不來(lái)的，同時(shí)就涉及到一個(gè)很重要的問題：行動(dòng)和意識(shí)是什么關(guān)系？因?yàn)榘凑宅F(xiàn)在的思路，等具備了意識(shí)才會(huì)有行動(dòng)。但是實(shí)際在行動(dòng)社會(huì)學(xué)看來(lái)，會(huì)給行動(dòng)一個(gè)非常重要的優(yōu)先地位。

按照社會(huì)結(jié)構(gòu)的視角來(lái)看，個(gè)人都是處在社會(huì)結(jié)構(gòu)框定之中，當(dāng)然會(huì)受到這個(gè)結(jié)構(gòu)的制約。如果只看到這一點(diǎn)，作為行動(dòng)者的個(gè)人就沒有能動(dòng)性，就是說(shuō)結(jié)構(gòu)給你多大空間，你才能做多少事，反過來(lái)講沒有空間你就什么都做不了。

那樣的話其實(shí)你就喪失了作為個(gè)人的最本質(zhì)東西，因?yàn)槿耸怯兴枷�、有行�?dòng)能力的動(dòng)物。所以好社會(huì)是等不來(lái)的，怎么能夠擁有這種意識(shí)呢？其實(shí)可能是在行動(dòng)的過程當(dāng)中意識(shí)慢慢形成的，意識(shí)和行動(dòng)是一種互動(dòng)、互構(gòu)關(guān)系。

　　

這個(gè)道理其實(shí)很簡(jiǎn)單，比如我今天遇到了一件事，我認(rèn)為這件事不公平，這個(gè)時(shí)候我應(yīng)該做什么呢？我是不是應(yīng)該遵循作為人最正常的反應(yīng)，受到侵害我就要主張我的權(quán)利，當(dāng)然維護(hù)權(quán)利應(yīng)該是在一個(gè)合法的渠道內(nèi)來(lái)進(jìn)行。

實(shí)際上這樣就是已經(jīng)在開始行動(dòng)了，在行動(dòng)的過程當(dāng)中你才會(huì)想到，為什么我的權(quán)利受損？我被剝奪了權(quán)利，為什么我還不能主張權(quán)利，甚至發(fā)個(gè)聲都不行？那我自然就會(huì)想到，因?yàn)槲覜]有作為人的最基本權(quán)利，我沒有公民的權(quán)利，進(jìn)而會(huì)意識(shí)到，我為什么沒有公民權(quán)利？我就會(huì)去想更多的問題。

所以意識(shí)和行動(dòng)應(yīng)該是一個(gè)并進(jìn)的過程，不能說(shuō)哪個(gè)在先哪個(gè)在后。一定要在我什么都知道的情況下，既懂得公民社會(huì)的理論，也知道政治學(xué)的一些概念，我才能去行動(dòng)。其實(shí)很多個(gè)人就是在行動(dòng)的過程當(dāng)中成長(zhǎng)為一個(gè)公民的。

　　

搜狐文化：當(dāng)前知識(shí)分子如何去選擇呢？

　　

郭于華：每個(gè)人肯定是不一樣的，而且每個(gè)人都需要在一種特定的社會(huì)結(jié)構(gòu)之中做出一個(gè)選擇。你對(duì)自己何去何從需要有一個(gè)選擇，我不是說(shuō)放棄知識(shí)分子的責(zé)任，或者說(shuō)為一些知識(shí)分子開脫。

畢竟這都是發(fā)生在中國(guó)特有的政治體制之下。其實(shí)今天大家已經(jīng)把公知這個(gè)詞變成一個(gè)很負(fù)面的概念了。

　

搜狐文化：知識(shí)分子為什么會(huì)普遍地被污名化？

　　

郭于華：首先要考慮公知的污名化是在什么樣的制度環(huán)境當(dāng)中發(fā)生的。1949年以來(lái)中國(guó)知識(shí)分子實(shí)際上是逐漸被消滅的，尤其是你想要發(fā)出一個(gè)聲音的話。即使今天也是一樣，包括整個(gè)教育在內(nèi)的學(xué)術(shù)都不是獨(dú)立的，它是在行政權(quán)力的掌控之下的。在這種情況下知識(shí)分子的自主性、主體性、獨(dú)立性就變成一件很艱難的事情。

知識(shí)分子當(dāng)然有責(zé)任，但是我們必須在大的制度框架下來(lái)思考這個(gè)問題。如果一代又一代的學(xué)人從年輕的時(shí)候就看到，如果順著權(quán)力要求的那些東西走的話，就會(huì)名利雙收，就會(huì)混得人五人六的，如魚得水的。

而如果想要堅(jiān)持自己的獨(dú)立性，說(shuō)出事實(shí)的真相同時(shí)還要去挖掘背后的根源呈現(xiàn)給公眾的話，那很可能就是一個(gè)非常遭糕的下場(chǎng)。如果長(zhǎng)久以往在如此背景下成長(zhǎng)起來(lái)一代一代的學(xué)人的話，那發(fā)生什么結(jié)果就可想而知了。

　　

但是知識(shí)分子不應(yīng)該就此順從了，還是要堅(jiān)持一個(gè)學(xué)術(shù)獨(dú)立的立場(chǎng)，獨(dú)立的精神。因?yàn)樽鳛檠芯空撸�作為知識(shí)分子，你的工作，你的本職就是求真。我們暫且不去說(shuō)啟蒙大眾，因?yàn)樗�有的啟蒙其�?shí)都是自我啟蒙，自我覺醒，知識(shí)分子不能以一個(gè)啟蒙者的身份去啟蒙大眾。

　　

搜狐文化：以啟蒙大眾的心態(tài)去面對(duì)大眾的那是布道者吧。

　　

郭于華：你也不是救世主，不能說(shuō)你去啟蒙大眾，你自己其實(shí)都需要啟蒙的。所以知識(shí)分子的工作是去求真的，你的工作不是要去贊美的。所以有很多人批評(píng)我們社會(huì)學(xué)看不到光明，總是去看社會(huì)的黑暗面。其實(shí)所有的進(jìn)步，哪怕是一點(diǎn)一滴的進(jìn)步、改善都能看得到，但是不必去贊美，因?yàn)榉輧?nèi)之責(zé)。

看到做得不夠好的地方，要讓這個(gè)社會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)變得越來(lái)越好，就像“啄木鳥”，看到樹上有病蟲要把它弄出來(lái)，而不是黃鸝鳥整天去唱贊歌唱得很好聽。

　　

揭示社會(huì)問題是我們的本職所在，我們不能加入到贊美的大合唱之中。已經(jīng)有太多人在唱贊美大合唱。知識(shí)分子還有必要加入到大合唱之中嗎？

還是有很多事可以去做的，當(dāng)然不是以反對(duì)作為目的的，是以這個(gè)社會(huì)能夠變得更好一點(diǎn)，大多數(shù)人能夠生活得更好一點(diǎn)為目標(biāo)。因?yàn)槊癖娙プ非笮腋５�、有尊�?yán)的生活不是最正當(dāng)?shù)囊�求嗎�?/P>

　　

搜狐文化：當(dāng)前知識(shí)分子如何去達(dá)到獨(dú)立性？

　　

郭于華：其實(shí)我覺得這當(dāng)中還是會(huì)有一些誤區(qū)，我們?cè)趶?qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)的獨(dú)立性、知識(shí)分子的人格獨(dú)立時(shí)，我們常常只是更多強(qiáng)調(diào)其獨(dú)立于權(quán)力，不能為權(quán)力唱贊歌，要堅(jiān)持說(shuō)出真相、見解、思想。

另外一方面也要獨(dú)立于市場(chǎng)，既不能依附權(quán)力，又不能完全依附于金錢，獨(dú)立于金錢也不是那么容易的，因?yàn)槿丝偸窍Ｍ�活得好一點(diǎn)。

這種選擇雖然不能完全歸結(jié)于個(gè)人，但是個(gè)人也不能由此而逃避自己應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。當(dāng)然作為個(gè)人也沒有權(quán)力要求別人都要達(dá)到這樣的獨(dú)立性。

　

搜狐文化：為什么大多數(shù)人會(huì)做出偏離獨(dú)立性的選擇？

　　

郭于華：我覺得80年代是一個(gè)值得去思考的年代，那是全民啟蒙的一個(gè)時(shí)代。那個(gè)時(shí)候確實(shí)有一種非常開放的感覺�！拔母锸�年浩劫”剛剛結(jié)束（當(dāng)然這個(gè)浩劫并不是一下子終止，直到今天它的惡果還在發(fā)生影響），那個(gè)時(shí)候社會(huì)各個(gè)階層都是欣欣向榮蓬勃發(fā)展，大家都心懷著希望，其實(shí)并不是那會(huì)兒的物質(zhì)條件有多好，而是大家覺得這個(gè)社會(huì)終于要開始正常了，大家都覺得有盼頭了。

　　

高等教育停了那么多年，大家都如饑似渴，面對(duì)什么東西都像海綿吸水一樣，吸取各種各樣的思想，所以那時(shí)思想也很活躍。但是這個(gè)過程中斷了，大家就開始下�！跋蝈X看”，走入商業(yè)化大潮。

不能簡(jiǎn)單地說(shuō)商業(yè)化大潮就是一個(gè)壞事兒，因?yàn)樗�要走向一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，畢竟比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)要好，但是這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)跟其他國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不完全一樣的。這就要考慮它發(fā)生的一個(gè)背景，它發(fā)生在那樣劇烈地中斷之后，還要擔(dān)心“極左”再度統(tǒng)治中國(guó)，大家就擱置爭(zhēng)論先掙錢去。

所以對(duì)于知識(shí)界來(lái)說(shuō)商業(yè)化大潮實(shí)際上也是一個(gè)巨大的考驗(yàn)與沖擊，一方面是權(quán)力，另一方面是市場(chǎng)，特別是中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)又是一個(gè)權(quán)力市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

在意識(shí)形態(tài)控制之下，權(quán)力和市場(chǎng)相結(jié)合會(huì)變得非常有力。國(guó)家暴力依然存在，又加上市場(chǎng)金錢的力量，這就會(huì)對(duì)個(gè)人產(chǎn)生更為內(nèi)在深遠(yuǎn)的影響。

在這種情況下，堅(jiān)持學(xué)術(shù)獨(dú)立是不容易的，但并不是不能做的。當(dāng)然具體到每個(gè)人來(lái)講，可能每個(gè)人的處境不一樣，要在體制中生存只能按照體制的游戲規(guī)則來(lái)玩。

　　

同時(shí)也可以看到一個(gè)很不讓人樂觀的前景，就是如果按照它的這套規(guī)則跟它玩，最后你一定被它玩。特立獨(dú)行就要放棄很多東西，“無(wú)欲則剛”，這不是所有人都能承受得了的。

所以不能去苛求所有的人都這么做，每個(gè)人都有權(quán)自己做選擇，但是我們可以不斷反思自己能不能做得更多一點(diǎn)，更好一點(diǎn)。

　　

搜狐文化：如何打開這個(gè)空間？

　　

郭于華：其實(shí)大家可能對(duì)社會(huì)空間有一些誤解，好像覺得空間就是所謂的“異見”，跟敵人差不多。其實(shí)這是一個(gè)很大的誤解，空間是指一個(gè)社會(huì)能夠逐漸發(fā)育起來(lái)，雖然它現(xiàn)在發(fā)展得很慢，依舊很微薄，但是通過努力一點(diǎn)一點(diǎn)讓它的影響越來(lái)越大，讓空間越來(lái)越大。

這絕不僅僅是幾個(gè)明白人就能做成的，應(yīng)該是這個(gè)社會(huì)當(dāng)中大多數(shù)人的一個(gè)共同理念。

　　

其實(shí)這個(gè)要求過分嗎？一點(diǎn)都不過分。無(wú)非是要求社會(huì)當(dāng)中的普通人、大多數(shù)人都能夠享有一個(gè)基本的正常生活。不就是想要一個(gè)正常的社會(huì)嗎？

正常的社會(huì)不是一個(gè)絕對(duì)平等的社會(huì)，因?yàn)槿魏紊鐣?huì)也達(dá)不到絕對(duì)的公平。但是一個(gè)比較正常的社會(huì)，普通人都能夠在其中正常生存，擁有基本的權(quán)利和尊嚴(yán)。

　　

搜狐文化：關(guān)于“什么是正常？”可能還沒有達(dá)成共識(shí)。

　　

郭于華：其實(shí)這個(gè)共識(shí)也容易達(dá)到，也就是底線的公平：在基本的權(quán)利和機(jī)會(huì)上人人應(yīng)該平等。也就是說(shuō)窮人家的孩子通過自己努力最后也能向上流動(dòng)，也能夠獲得一個(gè)比較好的社會(huì)位置，能夠通過他自己的聰明才智與奮斗獲得上升的機(jī)會(huì)。

可是現(xiàn)在呢？ “拼爹”，各種各樣的“二代”現(xiàn)象，什么叫二代？二代就是社會(huì)地位向下一代傳遞，強(qiáng)者恒強(qiáng)，弱者恒弱。這個(gè)合理嗎？當(dāng)然不合理。這不都是最基本的常識(shí)嗎？只要稍微正常都能理解這種常識(shí)性的道理。但是中國(guó)今天難就難在這兒：常識(shí)變成了異端。

　　

搜狐文化：現(xiàn)在也有爭(zhēng)論，但不是公共討論，包括所謂的“極左”他們有一套自己很認(rèn)可的理論，不管出于任何目的，這一套理論可能會(huì)讓一批人認(rèn)同，這是非常不正常的情況，而且會(huì)吸引一批年輕人。

　　

郭于華：建國(guó)以后的教育體制實(shí)際上一直是意識(shí)形態(tài)的工具，教育成為意識(shí)形態(tài)的工具必然會(huì)產(chǎn)生出一代一代的“腦殘”。對(duì)于很多基本的常識(shí)、基本的歷史和基本的現(xiàn)實(shí)，他都可以視而不見。大家都說(shuō)中國(guó)好幾代人都喝“狼奶”長(zhǎng)大的，階級(jí)斗爭(zhēng)這套思路就是“狼奶”。

但是我覺得最壞的還不在于滿腦子都是裝的偽歷史，如果滿腦子都裝著這些的話，一旦真相出現(xiàn)，完全可以把這些東西放棄，換一些東西裝在腦子里頭。

最壞的就是腦子壞了，他對(duì)真相已經(jīng)采取一個(gè)屏蔽的狀態(tài)，即使歷史真相在面前，他也看不到。如果真相已經(jīng)呈現(xiàn)的話，為什么他們還不改變這種思維方式呢？關(guān)鍵在于他并不認(rèn)為那是真相，他不會(huì)用真相去替換他腦子里的幻像。

　　

搜狐文化：支持“極左”套路的人中是不是還有些不同？

　　

郭于華：對(duì)他們也要具體地做一些分析，比如很多社會(huì)下層的工人、農(nóng)民，有一些會(huì)懷念計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，他們很多人是根據(jù)自己的經(jīng)歷來(lái)做判斷，許多時(shí)候是歸因歸錯(cuò)了。

比如今天社會(huì)的很多問題，比如腐敗問題，作為下層民眾深受其害，當(dāng)然他們也痛恨腐敗，但是從根本上解決腐敗問題的方式，一些人的理解就有問題，他們認(rèn)為解決腐敗問題的根本方式就是回到毛時(shí)代，回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，這肯定是錯(cuò)誤的。

他們不能理解今天腐敗層出不窮，屢打也打不完恰恰是權(quán)力不受限制的結(jié)果。難聽一點(diǎn)可以說(shuō)這樣歸因是一種愚蠢，但是這種理解還情有可原，因?yàn)樗麄儾涣私庹嫦�。這就需要以一種他們能夠理解的方式去告訴他們真相是什么。

　　

但是另外一些人卻不是這樣，尤其是在知識(shí)界中，你是不懂嗎？如果是揣著明白裝糊涂的話，這就是一種惡。

還有更壞的，他拿這個(gè)東西當(dāng)作棍子來(lái)打壓別人，這就不是蠢，這是更大的惡。因?yàn)橛眠@個(gè)作為意識(shí)形態(tài)工具來(lái)傷害別人，其實(shí)跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的那種統(tǒng)治方式是一樣的，成為它的幫兇了。

退一步講要用這個(gè)東西來(lái)謀取自己的利益都不是那么不能理解，但是你還要拿這個(gè)來(lái)害別人的話，就是不可饒恕的，尤其對(duì)所謂知識(shí)人來(lái)說(shuō)，更加不可饒恕。

　　

搜狐文化：一方面是戾性，另一方面是奴性，為什么在當(dāng)前中國(guó)尤其嚴(yán)重？

　　

郭于華：中國(guó)的問題在于制度、文化、人性進(jìn)入惡性循環(huán)了，制度越有問題，人性越壞。人性當(dāng)中固然有一些弱點(diǎn)的，但是不能歸結(jié)到人性就完了，為什么中國(guó)人尤其嚴(yán)重呢？一定要去考慮是什么樣的制度造就如此的人性，什么樣的制度會(huì)把人性當(dāng)中那些本來(lái)的弱點(diǎn)，那些惡發(fā)揮到極大？

所以我們說(shuō)好的制度才能造就好的人性，好的制度才能使人性當(dāng)中那些善良的東西充分地發(fā)揮出來(lái)。通過人性可以看出制度的好壞。

　　

搜狐文化：如何改變？

　　

郭于華：制度、文化和人性是相互建構(gòu)的整體。但是打破這個(gè)循環(huán)的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？有人說(shuō)要改造傳統(tǒng)文化，怎么改造？還有人說(shuō)要使人性變得更善一些，怎么使人性變得善？突破口還是在于制度。

制度改變是很困難的事情，誰(shuí)會(huì)主動(dòng)放棄權(quán)力？誰(shuí)會(huì)主動(dòng)讓權(quán)力走向一個(gè)比較分散化，不是那么集中的狀態(tài)？沒有人會(huì)主動(dòng)去做。那就需要整個(gè)社會(huì)形成推促的力量。

首先大家都努力做一個(gè)公民，然后讓公民社會(huì)能夠比較健康的發(fā)育，形成推動(dòng)制度結(jié)構(gòu)改變的動(dòng)力。

(來(lái)源：搜狐文化)