《中國(guó)當(dāng)代畫(huà)家》：北宋郭若虛有文論及“徐黃體異”說(shuō)：“黃家富貴，徐熙野逸�！弊栽�明以后花鳥(niǎo)畫(huà)創(chuàng)作基本緣此兩大典范各自發(fā)展,由于文人的參與，寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)更適應(yīng)文人的心志表達(dá)。北宋沈括曾提出“書(shū)畫(huà)之妙，當(dāng)以神會(huì)，難可以形器求也”。披覽您創(chuàng)作的花卉作品，有“黃家的富貴”，又有“徐熙的野逸”，您似乎在此兩大畫(huà)派的臨界點(diǎn)游離，為何？

　　熊廣琴：關(guān)于我的作品中有所謂的“富貴氣”和“野逸氣”，都是別人告訴我的。十幾年前，我在中國(guó)美術(shù)學(xué)院讀書(shū)，畢業(yè)展上的一些作品，即有美院的老師這樣說(shuō)；后來(lái)我回到南京，再后來(lái)來(lái)北京，不斷聽(tīng)到一些專(zhuān)家同行這樣說(shuō)。畫(huà)面氣息種種應(yīng)該不是我刻意追求。畫(huà)史所言“黃家富貴”、“徐熙野逸”是花鳥(niǎo)畫(huà)兩大類(lèi)審美樣貌的總括。“黃家富貴”一路在歷代宮廷畫(huà)院得到承傳，整體特征主要是工整細(xì)致，多層敷染，飽滿(mǎn)華美；徐的畫(huà)已無(wú)真跡，據(jù)《夢(mèng)溪筆談》記載則是：“徐熙以墨筆畫(huà)之，殊草草，略施丹粉而已，神奇迥出，別有生動(dòng)之意。”——特征應(yīng)該是強(qiáng)調(diào)筆墨，簡(jiǎn)率放逸，生動(dòng)傳神。“富貴”和“野逸”我都不排斥，好的都喜歡。從審美傾向看，我是寬闊的，一切真正美的，真的，善的東西我都喜歡，極致處都能被打動(dòng)。一般來(lái)說(shuō)，“黃家富貴”一路的，好像更俗或者說(shuō)更容易落俗，因?yàn)樗�偏于裝飾，不是裝飾本身的問(wèn)題，而是難在度的把握，弄不好就成“巧飾”、“矯飾”或“虛飾”。我見(jiàn)識(shí)過(guò)世界上各種形態(tài)的華美、富貴氣息濃郁的藝術(shù)，有的非常高雅，是真正的富貴�！耙耙荨钡母袢ぃ�好像不大容易有歧義，但它觀照的往往是文人趣味，非文化的眼光常常難以理解。

　　就手段來(lái)說(shuō)，我畫(huà)過(guò)好幾年的工筆，臨摹過(guò)陳之佛、于非闇和宋人的畫(huà)；臨過(guò)海派和揚(yáng)州八怪的小寫(xiě)意及吳昌碩等人的大寫(xiě)意；還有很長(zhǎng)一段時(shí)間臨吳門(mén)沈周、文征明和陳淳并惲南田的沒(méi)骨花卉的經(jīng)歷。我創(chuàng)作的總體樣貌是在大小寫(xiě)之間。徐熙應(yīng)該算寫(xiě)意花卉的鼻祖，但他的畫(huà)法幾乎及身而止，——他的后人徐崇嗣等為在畫(huà)院生存都去學(xué)黃筌，畫(huà)法更近于“黃家富貴”，——雖然后來(lái)，也不乏偶有承繼者，但終未能成氣候。一直到宋末，寫(xiě)意花卉的畫(huà)派其實(shí)也未能真正形成。到沈周才遠(yuǎn)紹徐熙，并近承錢(qián)選和王淵的水墨淡彩、水墨寫(xiě)生的畫(huà)法，創(chuàng)造了新體寫(xiě)意花卉的畫(huà)法——講究格法，簡(jiǎn)逸生動(dòng)。這種畫(huà)法垂范吳門(mén)和后來(lái)的惲南田。史家童書(shū)鄴說(shuō)惲南田的“仿北宋徐崇嗣法”，只是托古之說(shuō)，惲南田還是從吳門(mén)沈周來(lái)的。惲南田的清逸婉約，沈周的端莊雅正，吳昌碩潘天壽的博大沉雄，八大金農(nóng)的奇崛高古，青藤的放逸深致和虛谷的剛直野逸，齊白石的質(zhì)樸燦爛都對(duì)我發(fā)生了深刻的影響。這些人的畫(huà)都很貴氣，很高雅。八大沈周的還很富貴。八大還俗后其實(shí)非常窮苦困頓，但你看他的畫(huà)，那些埋頭梳羽的小鳥(niǎo)，那些悠游的魚(yú)，看那儀態(tài)，卻高雅富貴及了，誰(shuí)人堪比？——那才是真正的骨子里的八大。沈周的畫(huà)不激不厲，中正平和，體現(xiàn)了典型的中華文化氣質(zhì)，你看他不光是牡丹，小雞，鴨子，甚至是一顆開(kāi)花的老白菜，也有那么一股從容淡定的雍容雅致感染你。

　　文化的傳承初級(jí)階段總是留于表象的模仿；深層階段則要靠化育，——“隨風(fēng)潛入夜，潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”�；�育需要漫長(zhǎng)的時(shí)光，不如模仿那么直接，但它是文化的真正有效傳承方式，——傳統(tǒng)的優(yōu)秀基因由此獲得生命和真正的發(fā)展。對(duì)一個(gè)有知覺(jué)力的心靈來(lái)說(shuō)，你吸納進(jìn)去的好東西，一定會(huì)以另一種方式傾吐出來(lái)。我剛從蘇博看沈周展回來(lái)，貝聿銘先生的設(shè)計(jì)，是一個(gè)真正的大文化人的手筆，特別是把他鐘情的“米氏云山”以片石的方式做在鄰水的粉墻上，——神來(lái)之筆——輕松，靈動(dòng)而優(yōu)雅，好像整個(gè)蘇州城，甚至整個(gè)江南都被“點(diǎn)了睛”。我也久已喜歡“米氏云山”，只是不知那一段云煙何時(shí)，會(huì)以何種面貌幻化到我的筆底。

　　《中國(guó)當(dāng)代畫(huà)家》：中國(guó)人的審美理念為“天人合一”，“妙在自然”，“以形媚道”�；�鳥(niǎo)畫(huà)作為最貼近自然的中國(guó)藝術(shù)，要求表現(xiàn)對(duì)象要有“活潑潑”的生命氣息。清惲南田曾云：“純是天真，非擬議可到，乃為逸品”。又云“畫(huà)秋海棠不難于綽約妖冶可憐之態(tài)，而難于矯撥有挺之意。惟能挺立而綽約冶以為容，斯可以況美人之貞而極麗者，于是制圖竊比宋玉之賦東家子，司馬相如之賦美人也”。中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作既遵循“形神兼?zhèn)洹狈▌t，更追求“天真爛漫”的物相氣象與自我生命的狀態(tài)，倪瓚、徐渭、朱耷等先賢的作品即為自由精神狀態(tài)下的自然傾瀉。繪畫(huà)作為一門(mén)手藝，您是如何理解與駕馭它達(dá)到自我的精神彼岸？

　　熊廣琴：何為“精神彼岸？”有沒(méi)有“精神彼岸？”這個(gè)問(wèn)題永遠(yuǎn)是個(gè)“？”，——“往哪里去”是個(gè)古老的哲學(xué)命題。很多年前，這個(gè)問(wèn)題也像折磨高更那樣折磨我，作家高曉聲先生非常嚴(yán)肅地對(duì)我說(shuō)“那是個(gè)火坑，你不要往里跳！”所謂的“精神彼岸”只是一種假設(shè)吧。中國(guó)人沒(méi)有宗教，文人武士希圖通過(guò)“三立”，即立德、立功、立言的方式來(lái)完成現(xiàn)世的救贖，其實(shí)也就是把這當(dāng)宗教了。沒(méi)有宗教，但有宗教感，藝術(shù)就是我的宗教。像林風(fēng)眠、潘天壽等那些大藝術(shù)家無(wú)不如此，沒(méi)有這種境界，藝術(shù)是高不上去的。

　　藝術(shù)很大的一個(gè)功用就是撫慰人心，安頓人的靈魂。作為一個(gè)畫(huà)家，其實(shí)是由兩部分構(gòu)成的：首先他是一個(gè)手藝人即從事形而下勞作的人；同時(shí)又是一個(gè)詩(shī)人——懷有一顆詩(shī)心，一個(gè)思想者，一個(gè)文化人即形而上的人。一張好畫(huà)，是由手、心和腦共同完成的；它總是散發(fā)著一種懶洋洋的氣息——詩(shī)意。完成這種審美意境傳達(dá)的主要靠技術(shù)，靠藝術(shù)功力，功力就是技術(shù)的升華。“少小也曾錐刺股，不徒白手走江湖。乞靈無(wú)著張皇甚，沐浴熏香畫(huà)墨豬�！边@是我很早的時(shí)候，讀到的徐悲鴻題畫(huà)墨豬的詩(shī)句，深受感動(dòng)，——也要做一個(gè)好的手藝人和手藝好的人。

　　我是畫(huà)寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)的，關(guān)于寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)的難度我曾有專(zhuān)文談及：“寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)是有高難度的，形而上層面的難度主要是格調(diào)。格調(diào)的高低關(guān)乎一個(gè)人的氣質(zhì)、品位等因素，魯迅說(shuō)‘人的氣質(zhì)是天生的，不是上幾年學(xué)能改變的。’也就不大好談。形而下的難度主要有兩個(gè)，一是筆墨，二是落墨成形。筆墨靠臨摹，主要是對(duì)書(shū)法和傳統(tǒng)經(jīng)典畫(huà)作的臨摹，在長(zhǎng)期實(shí)踐中千錘百煉；落墨成形則需通過(guò)寫(xiě)生來(lái)解決。”多年來(lái)我除了以各種方式寫(xiě)生外，很多精力用在了筆墨的錘煉上。筆墨是中國(guó)畫(huà)的根本方法，寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)尤其如此。還好，寫(xiě)字于我和閱讀一樣是件非常有趣的事�，F(xiàn)在的許多文人，作家，我總有些替他們遺憾：一憾，不拿毛筆寫(xiě)字，不能?chē)L到書(shū)寫(xiě)的好處和樂(lè)趣；二憾，關(guān)于人的圖像太多，萎縮了想象力，也喪失了對(duì)于人的敬意和信仰，曹雪芹若是面對(duì)如此局面，如何去寫(xiě)她的林妹妹寶姐姐？這當(dāng)然不光是作家的悲哀，也是每個(gè)人的悲哀。言歸正傳，關(guān)于寫(xiě)字我確實(shí)寫(xiě)出了一些心得，主要臨過(guò)的有顏、鐘、二王、黃、石門(mén)銘、瘞鶴銘、金剛經(jīng)、鄭文公碑、好太王、北魏墓志、于右任和吳昌碩寫(xiě)的石鼓文。你看我的眼鏡就是寫(xiě)鐘繇的小字寫(xiě)得戴上的，寫(xiě)得拔不出來(lái)，用眼過(guò)度。我有個(gè)階段寫(xiě)字主要是為畫(huà)畫(huà)服務(wù)，寫(xiě)意花鳥(niǎo)畫(huà)主要是以線述形，線條的美感，除了形態(tài)，主要有兩點(diǎn)：一是力，一是韻。前者靠練，不斷錘煉；后者靠養(yǎng)，靠詩(shī)情畫(huà)意滋養(yǎng)，涵養(yǎng)。后來(lái)越陷越深，寫(xiě)字給了我很多好東西。多方面的積累也使內(nèi)心獲得了余裕和適度的自由�！�—一種類(lèi)同于“沐浴熏香畫(huà)墨豬”般的境界。

　　《中國(guó)當(dāng)代畫(huà)家》：觀賞您的作品，讓我深切感受到畫(huà)面背后滲透出您對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化資源借鑒及對(duì)作品“氣格清雅”的追求，這里有您對(duì)傳統(tǒng)文化的姿態(tài)以及對(duì)作品品格的持守。在如今熱衷于提倡文化“創(chuàng)新”的語(yǔ)境下您堅(jiān)守的“借古開(kāi)今”，“厚積薄發(fā)”學(xué)術(shù)理念，是值得我們楷模的。請(qǐng)您談?wù)剟?chuàng)新及學(xué)養(yǎng)、修為、人品等諸問(wèn)題對(duì)中國(guó)畫(huà)當(dāng)下創(chuàng)作的作用？

　　熊廣琴：提倡文化“創(chuàng)新”，只要不變成“唯新主義”就好；想想，作為一個(gè)時(shí)代的風(fēng)尚，總是不是興這個(gè)就是興那個(gè)，提倡“創(chuàng)新”總比提倡“守舊”要好。雖然，守舊是創(chuàng)新的根柢。一味守舊的惡果早已嘗夠，那就是背時(shí)，挨打。再無(wú)人敢提守舊。那么提倡創(chuàng)新呢？文化畢竟不同于一些致用行業(yè)，能短期見(jiàn)效；文化需要積累，化育，生發(fā)，——需要更加漫長(zhǎng)時(shí)光的孕育。若一味地強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，只能產(chǎn)生一些“急就章”。我們過(guò)去的急就章已經(jīng)太多了，戰(zhàn)爭(zhēng)年代有關(guān)于救亡的急就章，政治運(yùn)動(dòng)年代有關(guān)于運(yùn)動(dòng)的急就章，改革開(kāi)放時(shí)代有關(guān)于改革的急就章；現(xiàn)在又有一些關(guān)于“創(chuàng)新”的急就章了。文化應(yīng)該有恢弘的氣象，同時(shí)應(yīng)該有精微的更經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的表達(dá)。有一類(lèi)急就章不僅粗糙而且可怕，東拼西湊，是一些精神不得圓通的無(wú)病呻吟。再說(shuō)，什么是真正的“新”呢？圣經(jīng)里面不是早說(shuō)過(guò)？——“太陽(yáng)底下已無(wú)新鮮事�！鼻靶�時(shí)候我第三次去敦煌，敦煌是每看每新。那里，當(dāng)今流行的各種形態(tài)的繪畫(huà)、雕塑藝術(shù)都有，浪漫的，現(xiàn)實(shí)的，甚至不乏焦點(diǎn)透視。當(dāng)下有一種超現(xiàn)實(shí)帶有魔幻或曰夢(mèng)幻色彩的畫(huà)，像武藝和李孝萱的，看他們的畫(huà)，大家容易聯(lián)想到是接續(xù)西方的現(xiàn)代傳統(tǒng)，想到達(dá)利、馬格里特這些人，——也難怪，在這個(gè)時(shí)代做藝術(shù)，誰(shuí)能擺脫西方文化的“觀照”呢？但你再看敦煌，看我們的傳統(tǒng)里其實(shí)什么都有。在魯迅看來(lái)，中國(guó)小說(shuō)可以分成兩股道，一是志怪，一是志人。前者主幻主虛，即浪漫主義，以唐人傳奇，《山海經(jīng)》《酉陽(yáng)雜俎》《西游記》《聊齋》《閱微草堂筆記》為代表；后者主真主實(shí)也即現(xiàn)實(shí)主義，以《世說(shuō)新語(yǔ)》《三國(guó)演義》《水滸傳》《紅樓夢(mèng)》《儒林外史》為代表。后來(lái)由于儒家經(jīng)世濟(jì)用思想的影響，發(fā)揚(yáng)光大的是現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)；浪漫主義萎縮，到了二十世紀(jì)五十年代以后，蛻變成了虛假浪漫主義。當(dāng)然也有虛假現(xiàn)實(shí)主義，之所以都虛假，主要是功利主義在作祟。文學(xué)和繪畫(huà)歷來(lái)就是雙生花，是“敘述”的不同方式，情形是一樣的。八五新潮以后，各種樣貌的作品又都出現(xiàn)了。我在央美讀書(shū)時(shí)，有人戲稱(chēng)武藝李孝萱畫(huà)的都是“鬼”；若把武藝他們的畫(huà)真和志怪傳統(tǒng)里那些“鬼”放在一起，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)是“小鬼見(jiàn)大鬼”，——喪失了想象力的時(shí)人的大驚小怪——他們“魔幻”得比古人還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。應(yīng)該說(shuō)，八五以后的超現(xiàn)實(shí)繪畫(huà)確實(shí)是沫東來(lái)的“西風(fēng)”而得以復(fù)萌的；但，若一定說(shuō)是舶來(lái)的“新”則謬矣。再看看敦煌里的那些經(jīng)變故事，看看《人物夔鳳圖》《洛神賦圖》《八十七神仙卷》，看看貫休、梁楷、陳老蓮、和傅抱石——這是一個(gè)怎樣浪漫的傳統(tǒng)！我們自古以來(lái)就不乏“超現(xiàn)實(shí)”，不乏“魔幻”；只是需要重新去發(fā)掘和發(fā)現(xiàn)，需要更好地發(fā)揚(yáng)這個(gè)傳統(tǒng)。

　　這是我前些時(shí)看敦煌，關(guān)涉“創(chuàng)新”的一些隨感，。關(guān)于“學(xué)養(yǎng)、修為、人品”的話題還是請(qǐng)一些老先生談吧。

2010.11.19于國(guó)博