高敬：被“寵物化”的藝術(shù)明星看重的是藝術(shù)生命力，還是曾經(jīng)的輝煌？

李小山：“寵物化”這個(gè)說(shuō)法有點(diǎn)過(guò)于情緒化了吧？別的不說(shuō)，你不妨數(shù)數(shù)我們一千年的藝術(shù)史，每個(gè)朝代你能脫口報(bào)出幾個(gè)大家和大師來(lái)？短短三十年的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，有一兩個(gè)、兩三個(gè)藝術(shù)家突顯出來(lái)，就差不多了。他們目前的輝煌已被機(jī)遇鑄就——也包括他們的才華和努力。至于他們是否看重藝術(shù)生命力，得他們自己回答，看他們作品，似乎沒(méi)給予我們以很多信心。

高敬：那么，當(dāng)代藝術(shù)是否越來(lái)越缺乏實(shí)驗(yàn)性？

李小山：不能夸大實(shí)驗(yàn)性的功效和意義。藝術(shù)家創(chuàng)作活動(dòng)和科學(xué)家在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)畢竟是有區(qū)別的。從整體上看，實(shí)驗(yàn)性有助于藝術(shù)保持活力和創(chuàng)造，但具體到藝術(shù)家個(gè)體，差異就太大了。有的藝術(shù)家追求實(shí)驗(yàn)性，哪怕嘩眾取寵也在所不惜，勞森伯格，杰夫•昆斯都是這樣；有的藝術(shù)家安于穩(wěn)定，莫蘭蒂一輩子畫他的瓶瓶罐罐，也沒(méi)什么不好。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)驗(yàn)性本來(lái)就弱，西方版本擺在那里，學(xué)習(xí)、借鑒、挪用等等，原創(chuàng)的東西不太多。

高敬：網(wǎng)絡(luò)影響到了藝術(shù)的流變，將藝術(shù)從高處拉近平民，你認(rèn)為傳播技術(shù)的改變會(huì)改變藝術(shù)觀嗎？

李小山：在平民那里，藝術(shù)只是裝飾，只是娛樂(lè)，再多只是工作之余的陶冶性情。藝術(shù)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)是少數(shù)人的事，我說(shuō)過(guò)了，藝術(shù)家是一種職業(yè)，而藝術(shù)則是一種專業(yè)，與醫(yī)生、律師、工程師等等社會(huì)分工一樣，專業(yè)性要求很高。當(dāng)然，藝術(shù)與別的專業(yè)不同，藝術(shù)是公眾話題，大家可以表態(tài)喜歡或不喜歡，但影響不了專業(yè)的自我評(píng)價(jià)。康定斯基做的那個(gè)金字塔比喻很有意思，塔尖上的人不會(huì)被塔底的人理解和欣賞，需要中間層次的層層傳遞，把他的思想觀念、他的天才表達(dá)讓很多人分享。再說(shuō)了，網(wǎng)絡(luò)中也是分各類專業(yè)的，我相信很少人會(huì)打開(kāi)專業(yè)特強(qiáng)的網(wǎng)站，瀏覽自己不懂的也不感興趣的東西。

高敬：藝術(shù)理論界的論資排輩現(xiàn)象嚴(yán)重嗎？

李小山：多年的媳婦熬成婆，這是我們的老傳統(tǒng)。與什么學(xué)部委員、“兩院”院士以及大大小小數(shù)不清的利益悠關(guān)的領(lǐng)域相比，藝術(shù)理論界的論資排輩要好一些，因?yàn)槔�益太少了。�?dāng)然，也不是風(fēng)平浪靜，有一陣，在誰(shuí)誰(shuí)對(duì)上世紀(jì)85新潮貢獻(xiàn)最大、誰(shuí)誰(shuí)是掌舵人這個(gè)問(wèn)題上，明爭(zhēng)暗斗，煞是熱鬧。

高敬：藝術(shù)批評(píng)的惰性和局限性在哪里？

李小山：十多年前，我參加吳冠中的畫展研討會(huì)，會(huì)上我的耳朵里灌滿了千篇一律的頌揚(yáng)聲，大師、泰斗、旗手的帽子一頂頂往吳先生頭加。輪到我發(fā)言時(shí)，我只說(shuō)了一個(gè)觀點(diǎn)：吳先生是我們這個(gè)平庸時(shí)代的大家，是荒漠里一棵綠樹(shù)。后來(lái)吳先生特地找我，希望我保持住棱角，不要變得圓滑和世故。批評(píng)家的基本要求應(yīng)該是這兩個(gè)方面：一，職業(yè)素養(yǎng)，二，職業(yè)操守。職業(yè)素養(yǎng)因人而異，有的底子厚有的底子薄，有的有自己的理論系統(tǒng)，有的只是有感而發(fā)。說(shuō)起批評(píng)家的惰性和局限性，我想與藝術(shù)的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)無(wú)足輕重有關(guān)，資本的話語(yǔ)權(quán)迅速膨脹，人們相信越能賣高價(jià)的作品越高級(jí)，當(dāng)藝術(shù)品的商品屬性淹沒(méi)了它的學(xué)術(shù)性評(píng)價(jià)，許多批評(píng)家身不由己跌了進(jìn)去，成為吹鼓手、轎夫和廣告詞的撰寫者。這與其他行業(yè)的“專家”一樣，職業(yè)操守的全面喪失，“專家”變成了“磚家”，世道如此，要求藝術(shù)批評(píng)家獨(dú)善其身，似乎很難。實(shí)際上，根源還在于話語(yǔ)權(quán)旁落。批評(píng)家再學(xué)術(shù)，再公正，人家當(dāng)你的話是耳旁風(fēng)，時(shí)間長(zhǎng)了，你總不能一直自說(shuō)自話吧？?jī)?yōu)秀的批評(píng)家在素養(yǎng)上在操守上更有擔(dān)當(dāng)，堅(jiān)守原則，但是他們像優(yōu)秀的藝術(shù)家一樣，終究是少數(shù)。

高敬：當(dāng)下批評(píng)家、媒體被稱為“坐臺(tái)小姐”，如何辨別真正的發(fā)聲呢？

李小山：把某某職業(yè)形容為“坐臺(tái)小姐”，似乎算是一種輕蔑或責(zé)罵，這是對(duì)“坐臺(tái)小姐”的不公平。既然是職業(yè)，沒(méi)有誰(shuí)比誰(shuí)在道德上更高尚，批評(píng)家和媒體在很多時(shí)候出差錯(cuò)是他們自己的事。我前面說(shuō)現(xiàn)在是眾聲喧嘩，太鬧了，真正的發(fā)聲反而不受關(guān)注。吵架的人嗓門一個(gè)比一個(gè)大，說(shuō)理不需要嗓門大，但是聽(tīng)眾習(xí)慣了大嗓門，耳朵有點(diǎn)失聰，怎么辦呢？

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