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[名家訪談] 當(dāng)代藝術(shù)中的她視點(diǎn)——夏俊娜藝術(shù)訪談

5 已有 2471 次閱讀   2017-10-06 11:01
【觀點(diǎn)】當(dāng)代藝術(shù)中的她視點(diǎn)——夏俊娜藝術(shù)訪談
2004-12-01 17:59:14 來源:《美苑》雜事2015年第03期作者:傅曉冬
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訪談地點(diǎn):北京望京新區(qū)

  本著個(gè)人的就是政治的,女性擔(dān)當(dāng)言說的主體的原則,檔案所觸及的問題方方面面,大體包括個(gè)人藝術(shù)風(fēng)格發(fā)展的線性脈絡(luò);對藝術(shù)創(chuàng)作語言本體性的思考;對性別差異以及女性身份的認(rèn)知;對當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)狀的最直接感受四個(gè)方面。如果剔除她們身外的褒貶,我們可以清楚的看到在各種方向上進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作與探索的女性藝術(shù)家的隱秘心理及現(xiàn)實(shí)狀態(tài)。不是去看幾件耳熟能詳?shù)乃囆g(shù)作品,而是面對幾位女性藝術(shù)家,幾個(gè)女人的內(nèi)心世界。也許這一切并不僅僅是閉合式的自言自語,而是在邀請所有觀者,來繼續(xù)這場無限敞開的討論。


  不停的畫畫,這就是我的職業(yè)——夏俊娜

  付曉東:我聽說在你第一次個(gè)展之前,就已經(jīng)把畫都買出去了,這跟炒作有關(guān)系嗎?

  夏俊娜:實(shí)際上神燈一擦就點(diǎn)燃了的現(xiàn)象是不存在的,所以做到了,是因?yàn)榍懊驿亯|了很多的工作、時(shí)間、精力。事先百分之八、九十都有買家了,只是大家約定,在這個(gè)場合再捧一次場。事先你要接觸大量的人,他要對你的畫有一個(gè)特別深入的了解,才會(huì)掏這個(gè)錢。炒作沒有超出回報(bào)的利潤,是不會(huì)有人給你投入的。我覺得所謂的炒作純屬瞎扯。到目前為止,我覺得也沒有必要澄清這個(gè)事實(shí),因?yàn)槟銜?huì)越抹越黑。

  付曉東:你現(xiàn)在與外界的關(guān)系是怎樣的?會(huì)不會(huì)有什么微妙的變化?

  夏俊娜:我在家里呆了七、八年了,特別想知道現(xiàn)在外面是什么樣子的,我也很少看展覽。很多情況下我都希望有一個(gè)平等的交流,我們的心靈是平等的,但由于社會(huì)和環(huán)境造成很多的隔閡使你無法達(dá)到這種交流。如果我講的不好,你會(huì)原諒我,因?yàn)槲抑皇且粋(gè)普通的女性。

  付曉東:當(dāng)遇到外界的批評,實(shí)際上人都是很脆弱的,從內(nèi)心上的,或者在畫上,很多方面,這種心理落差肯定很大,你是如何看待的呢?

  夏俊娜:當(dāng)你還沒有學(xué)會(huì)表演的時(shí)候,肯定會(huì)漏洞百出。當(dāng)你學(xué)會(huì)承受的時(shí)候,你就慢慢的像磨得很厚的繭子。你說無所謂吧,其實(shí)有時(shí)候也不會(huì)真的太無所謂。你也不能要求你的觀眾降低一個(gè)層次。可能我現(xiàn)在處在這樣一個(gè)非常微妙的變化時(shí)期。畢竟還是在被關(guān)注中,但是在被關(guān)注的時(shí)候要寵辱不驚。

  除非是你的親人會(huì)認(rèn)同你,其它贊同的聲音就是幾乎沒有。有時(shí)候就是近乎于很苛刻的批評,如果你不能夠堅(jiān)持你的想法的話,可能你出來,就夭折了。我現(xiàn)在有力量去有選擇的聽從。如果他的指責(zé)毫無來由,那么我可以忽視他的存在。

  付曉東:在你的畫里經(jīng)?梢钥吹剑、裙子和手做虛處理,但是桌子上的某一個(gè)花紋,會(huì)有響亮的一筆金黃色,非常搶眼,而其他皆控制在節(jié)奏之中。你的畫面可以看到這種清晰的對比思路。

  夏俊娜:對,是這樣的。所以不靠對比而產(chǎn)生的藝術(shù),我覺得幾乎不存在。研究語言基本上耗費(fèi)了我十年的時(shí)間,這是一個(gè)不斷完善的過程。

  付曉東:請談一下你繪畫的發(fā)展過程,從你學(xué)畫開始,其中有幾個(gè)階段的改變,有什么影響了你?

  夏俊娜:95年,我研究畫面語言初見端倪,出道時(shí)的畢業(yè)創(chuàng)作還很不成熟,它有一定沖擊力,感染力,但是它的毛病也是非常刺目的,語言沒有提純,只是懵懂狀態(tài)自然抒發(fā)的一個(gè)感受,拼著體力和那種年輕的沖動(dòng),在很短的時(shí)間里完成了。就像是挑戰(zhàn)者,沒什么輸不起的。

  93年到2003年恰恰是十年的時(shí)間,我一直在追求完美。這個(gè)完善就是純化語言,做到無懈可擊。現(xiàn)在我又到另一個(gè)狀態(tài),我覺得那種生命力是多么可貴,我可能就已經(jīng)沒有了。一個(gè)特別完美的東西,就是一個(gè)器物,是沒有意思的。

  意識到這種問題,我現(xiàn)在不害怕有缺點(diǎn),我要讓它有新的閃光點(diǎn)就可以,而且它會(huì)有我從未有過的三十歲的生命力。而且我感到我有能力駕馭這個(gè),因?yàn)槲乙呀?jīng)駕馭十年了,我對自己有一個(gè)非常好的控制力。

  付曉東:你上附中的時(shí)候,是不是受了申玲特別大的影響?

  夏俊娜:對。如果你跟隨一個(gè)你認(rèn)同、喜歡的老師,你會(huì)非常迅速地吸收她的觀念。我跟著申玲,越過最重要的一個(gè)坎,是我對美學(xué)的認(rèn)識的一個(gè)誤區(qū)。這個(gè)坎是什么呢,泛泛的講,就是你畫素描夠不夠?qū)憣?shí),是不是細(xì)致,你色彩是不是很有功夫,非常學(xué)院了。你無限制的糾纏這種東西,就會(huì)過早的消耗你年輕的對本質(zhì)生活的那種熱愛,想要表達(dá)的那種本能。

  以后我上了美院,我知道畫畫可以走向另一個(gè)極端,可以發(fā)展你的個(gè)性,愿意怎么畫就怎么畫。因?yàn)槲耶嬃藥讖埛浅7浅<?xì)致的素描,我的老師說,如果你這么畫就不要在我的畫室做了,可以去別的畫室。我也不理解,我盡力的想把它畫得細(xì)致一點(diǎn)有什么錯(cuò)嗎?我沒有受到表揚(yáng),反而受到批評,為什么呢?我就放棄了,而這個(gè)放棄恰恰成全了我。我老師說,你今天畫到這個(gè)程度,任何一個(gè)人都會(huì)畫得到,那它有沒有意義?這個(gè)是別人想要的東西,不見得是你想要的東西,如果你真想要,那也不能強(qiáng)迫你。我想一想,很長一段時(shí)間我也不會(huì)理解,但是現(xiàn)在想起這個(gè)事情,我會(huì)笑起來。

  這個(gè)是最初級的階段,你接下來的事情是如何用一種非常具體的方式來表達(dá)你自己。不是平白無故你抓過來一個(gè)語言就可以用的,你抓過來的很可能是你最直接看到的東西,像我,有可能是我周圍老師的這些東西。但這不妨礙我通過這個(gè)東西再去接觸別的東西。

  付曉東:后來對你起比較重要作用的畫家都有誰?或者說有什么東西它觸發(fā)了你,引發(fā)了你,把你這方面相同的東西激發(fā)起來了。

  夏俊娜:上附中的時(shí)候我喜歡勃納爾和維亞爾,可能是一個(gè)小女孩對色彩最初的那種沖動(dòng)和憧憬,很多人95年的時(shí)候都說我像納米派,我也認(rèn)可。接下來,畢加索的藍(lán)色時(shí)期在我大學(xué)三、四年級的時(shí)候都會(huì)有很深的痕跡。博拉克對我最大的影響是他的畫面結(jié)構(gòu)和色彩分割,我覺得他真是做得無懈可擊,太棒了。

  95年我會(huì)比較喜歡德加和整個(gè)印象派,包括庫爾貝的東西我都會(huì)喜歡。97、98年,開始研究文藝復(fù)興早期的東西,安吉列卡,波提切利這些人。后來畫了一系列形式上有宗教感的東西。去年前年我畫了一批相對比較寫實(shí)的東西。比較喜歡維米爾,或者意大利早期的那些宗教畫。我會(huì)注意很多人不太喜歡的畫家,比如吉索特,還有英國一些浮華絢麗的畫家。

  付曉東:為什么會(huì)固定的選擇時(shí)髦的女孩子、鮮花、咖啡館,一種閑逸的生活情調(diào),或者有一點(diǎn)古典情懷的題材?

  夏俊娜:就好像冥冥中注定的你喜歡什么東西。很多人都以為我是上海人,以為我是從南方遷徙過來的,可我就是一個(gè)粗粗拉拉,徹頭徹尾的北方人。我可能跟大家想象不太一樣的人。我從小就喜歡美麗的女人,一種氣氛,一種濕潤的,潮濕的,朦朦朧朧的,有點(diǎn)傷感,又稍微有一點(diǎn)點(diǎn)滯重,一點(diǎn)點(diǎn)愉悅,一點(diǎn)點(diǎn)輕松,這種氣氛好像只有女性和環(huán)境才能表達(dá)出來。

  付曉東:你保持了相當(dāng)長的一段時(shí)間相同的題材和畫風(fēng),有沒有特別想改變自己,換另外一種方式的時(shí)候?

  夏俊娜:我從生下來感知世界,一直積累到現(xiàn)在32歲。我從前所做的事情是發(fā)自我內(nèi)心的,我不停的畫畫,這就是我的職業(yè)。畫了大量的畫之后,構(gòu)成了我所謂的這個(gè)形象,人家會(huì)從你的畫去品定你這個(gè)人是一個(gè)什么樣的狀態(tài),可能會(huì)有一定延續(xù)性。我會(huì)有一些變化的,在我所認(rèn)知的程度的基礎(chǔ)上再加深,拓展。

  付曉東:看到你家里擺設(shè)和花,和你畫面里的感覺非常接近,你還是在描繪你的生活吧。

  夏俊娜:也許是理想的生活和狀態(tài),它是一個(gè)固有的東西在你腦子里吧,你畫出來的也就是你固有的這些東西。畫暴力的、血腥的、殘酷的,或者畫那種謎底式、啞語式的東西,我沒有這個(gè)基因。

  我覺得用記憶畫的東西反而比你看一眼更真實(shí),更接近于本質(zhì)。我想這是女性的優(yōu)勢吧,就像你說用心靈來捕捉東西。我不否認(rèn)我的東西比較單一,比較孤陋。莫蘭迪一輩子就畫瓶瓶罐罐有誰指責(zé)他嗎?

  付曉東:這個(gè)跟你的女性身份有關(guān)嗎?

  夏俊娜:我的表達(dá)方式是比較女性化的。就是柔軟的,不停的在旋轉(zhuǎn)的那種感覺。你看畢加索和梵高的筆觸,都是非常剛直的,在這一點(diǎn)上可能會(huì)有男女性別之間的差異。

  付曉東:你認(rèn)為男性和女性在藝術(shù)的差異是因?yàn)槭裁炊a(chǎn)生的呢?是她的內(nèi)心結(jié)構(gòu),還是她對世界的感知方式,還是她表達(dá)內(nèi)心的獨(dú)特方式?

  夏俊娜:首先,女性的表達(dá)方式接近與外交家的方式。大多數(shù)女性是比較含蓄婉轉(zhuǎn)迂回的,顧左右而言它的。其次,是表現(xiàn)的結(jié)果,女性的服裝會(huì)比較在意線條,女性作曲會(huì)比較玲瓏,奏鳴曲多一些,比較舒緩、跳躍、輕松。她不會(huì)很激烈,震撼你的東西可能會(huì)少一些。

  幾千年壓制和封閉的狀態(tài),包括外國的女性,不能讓你那么直接,那么痛快淋漓的表達(dá)。有一個(gè)對女性的框架,出了這個(gè)框架會(huì)被認(rèn)為有失體統(tǒng)。我們現(xiàn)在依然受到這種潛移默化的限制,表達(dá)在繪畫上會(huì)稍微含蓄、內(nèi)斂、陰柔一些,不是那么銳利。

  當(dāng)然現(xiàn)在的一些女性畫家可能會(huì)比較剛烈,比男性更火暴,我覺得就像皮筋,壓抑到一頂程度,那種狀態(tài)是違反人性的,一但把這個(gè)力收回去,她會(huì)一下子彈跳到相反的方向去。可能會(huì)更激烈一些,有過之無不及。

  付曉東:你是如何看待男權(quán)藝術(shù)圈和男性藝術(shù)家的作品呢?你對男性有什么總體看法嗎?

  夏俊娜:從95年到現(xiàn)在,我一直都是一種鴕鳥型的心態(tài),把頭插在沙子里,也許很可笑,但是也是很實(shí)用的,不要總想現(xiàn)在是男權(quán)社會(huì),總是以男性標(biāo)準(zhǔn)為主,這是肯定的。但老存在這種心態(tài)去畫畫,有可能會(huì)去迎合他們,或去逆反他們,你怎么樣都做不到表達(dá)自己。男性對來講從來不是讓我感到很困惑的一個(gè)東西。因?yàn)槲沂呛軉渭兊,不去想這些畫畫以外的東西。

  如果男性指責(zé)女性沒頭腦,不關(guān)注政治啊,事實(shí)上這個(gè)也是男性造成的。一開始就把這個(gè)角色分配到男性身上。如果說你,頭腦簡單,思想輕浮,不夠深沉,沒有社會(huì)歷史責(zé)任感等等,所以你就注定選擇淺薄的東西。我認(rèn)為這種指責(zé)是在指責(zé)他們自己。如果換一個(gè)分工,我相信女人會(huì)做得很好。

  付曉東:雖然你的畫面是用油畫媒材來表達(dá),但里面有寫意性的筆觸和光影交錯(cuò)的流動(dòng)感,里面有一種很東方化的情節(jié)。

  夏俊娜:我從小也是從學(xué)國畫開始的。我始終覺得把東方文化溶入到西方繪畫的這種方式中,像是一句口號,倒不如自然而然的從血液里溶入。我比較喜歡用國畫用運(yùn)筆行筆的書寫方式畫油畫。我會(huì)把失敗的畫毀掉,因?yàn)椤皻鈨翰豁槨。?shí)際上是在用一種水墨的繪畫意識,只是媒材換到油彩而已。這張畫好,是因?yàn)楹芰鲿场㈨槙、生?dòng)、貫氣,它具有國畫的品性。我不同于其它畫油畫的人可能是這一點(diǎn)。

  要做到形色結(jié)合得一筆到位,又要做到氣韻生動(dòng),對于我來講是非常困難的。我的畫就是一次性的東西,再來第二筆,它就失敗了。任何東西都是相通的,油畫如果做到極至的時(shí)候,也是那種一氣呵成的東西。不管是國畫還是油畫,它也有很多那種很生硬,反復(fù)描摹的笨拙,笨拙也是非常好的東西。太流暢的東西可能也很流俗,F(xiàn)在是把“寧拙勿巧”這個(gè)東西推倒極端化了,好像只有無限的堆加才能達(dá)到一種畫面的完整。其實(shí)繁簡的對比,拙巧的對比,流暢與滯澀的對比,還有色彩的濃艷和沉穩(wěn)的對比,都會(huì)使你的畫面更加傳神,賦予繪畫靈動(dòng)和表現(xiàn)性。

  付曉東:你做畫的過程是怎樣的呢?

  夏俊娜:大畫通常要畫一個(gè)月,小畫一兩個(gè)星期就完成了。我畫的是很快的,油畫有它的局限性,有的時(shí)候我會(huì)做很厚的肌理,你要等它干,是一個(gè)非常痛苦的過程。我做肌理之前沒有任何小構(gòu)圖,就是茫無目的的做一張。用一百多塊錢的韓國桶裝的油畫顏料做肌理。我的畫有時(shí)候需要卷,要運(yùn)到境外,材料就得非常講究。我從前年開始用荷蘭的手工研制的顏料,雖然相當(dāng)?shù)馁F,但怎么卷它都沒事。

  只要我覺得它礙我的眼,我會(huì)非常耐心的一點(diǎn)一點(diǎn)的把多余的肌理刮掉,再拿砂紙把它打平。那也沒辦法,一切都是未知的。開始就是憑直覺亂鋪一氣,當(dāng)然里面的冷暖、黑白、大小、結(jié)構(gòu)、形態(tài)都要有講究。我開始只注重畫面結(jié)構(gòu),進(jìn)行到第二、第三步驟,我才會(huì)注意形象在什么位置上會(huì)比較合適。那些地方需要靜,那些地方不需要,這些很具體的問題。改也是一個(gè)過程,每做一個(gè)步驟都會(huì)有一個(gè)無法預(yù)料的面貌,增加畫面的可能性,我不會(huì)讓任何一遍成為浪費(fèi)的行動(dòng)。

  付曉東:但是這種方式,畫十張可能是區(qū)別很大的,但是畫一百張就容易重復(fù),會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種習(xí)慣性的構(gòu)圖模式?

  夏俊娜:一個(gè)人,一個(gè)桌面,就是一個(gè)習(xí)慣性的構(gòu)圖方式。維米爾也經(jīng)常是一個(gè)窗子,一個(gè)人,一個(gè)桌子。我所有的畫面里,沒有一個(gè)人的姿態(tài)是相同的,沒有一個(gè)桌面、一朵花是者相同的,我很注意這些細(xì)微的差別。我會(huì)盡量讓每張畫不一樣,但還是一個(gè)人畫的啊。

  付曉東:你如何看待多媒體、裝置、包括影像這些藝術(shù)媒介和架上媒介的關(guān)系?很多油畫也更強(qiáng)調(diào)觀念性,而不再照顧視覺語言了。

  夏俊娜:任何東西都會(huì)被淘汰的,任何一個(gè)主流和前衛(wèi)的東西都會(huì)退居為邊緣。95、96年的時(shí)候可能會(huì)覺得架上已經(jīng)落寞了,可我覺得現(xiàn)在活的也挺好的。這是一個(gè)特別正常的輪回,比如威尼斯電影節(jié),DV的作品像垃圾一樣多,大家再也不耐煩看這些垃圾似的作品了。

  架上繪畫,或者像我們研究語言已經(jīng)落伍了,潛臺(tái)詞是這樣,這個(gè)應(yīng)該承認(rèn),但我不這樣認(rèn)為。最好大家都去搞前衛(wèi)的、觀念性的作品去,只留下我一個(gè)人畫語言性的東西。關(guān)鍵還是你能不能堅(jiān)持你自己的東西。一個(gè)東西終歸會(huì)取代另一個(gè)東西,這就是生活中不斷的變化,它很有意思。生活就是讓人激起想繼續(xù)下去探求它謎底的興趣。


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