專(zhuān)訪張曼菱 |“流光容易把人拋”:李政道與西南聯(lián)大的時(shí)光流轉(zhuǎn)
《聆聽(tīng):西南聯(lián)大訪談錄》《回望:西南聯(lián)大沉思錄》近期由商務(wù)印書(shū)館出版,為西南聯(lián)大研究學(xué)者、作家張曼菱女士推出的重磅新作。張曼菱女士歷經(jīng)二十年,采訪了二百多位西南聯(lián)大師生及相關(guān)人物,包括費(fèi)孝通、陳省身、朱光亞、楊振寧、李政道等著名學(xué)者和科學(xué)家,對(duì)西南聯(lián)大時(shí)期的重要?dú)v史人物進(jìn)行了全方位解讀,積累了珍貴的第一手視頻和文字資料。搜狐文化特約本書(shū)作者張曼菱,回顧了本書(shū)的創(chuàng)作歷程和采訪時(shí)的一些細(xì)節(jié)和感人故事。

搜狐文化:您在專(zhuān)訪中曾和李政道先生談?wù)撨^(guò)“時(shí)間”的概念,如何理解李先生談到的“流光容易把人拋”?
張曼菱:李先生身上有很重的江南氣息,溫和、清新。那天他穿了一件丁香色的襯衣,與他念的這首詞很搭。蔣捷這首詞抒發(fā)了歸鄉(xiāng)之思:風(fēng)又飄飄,雨又瀟瀟。何日歸家洗客袍?

李政道與張曼菱
李政道獨(dú)挑出一個(gè)“拋”字,其實(shí)蘊(yùn)含著他對(duì)祖國(guó)的思念。在季節(jié)的變換中,他想到的是家鄉(xiāng)的景色:紅了櫻桃,綠了芭蕉。
那一次回國(guó),他是攜帶愛(ài)妻的骨灰,要去蘇州的李家墓園安葬的。所以這一個(gè)“拋”字,也隱含著他離情別緒的嘆息。
李先生一向有將科學(xué)與中國(guó)人文結(jié)合起來(lái)研究的想法。例如他在科學(xué)館講,中國(guó)的“九重天”其實(shí)在人類(lèi)對(duì)宇宙的認(rèn)識(shí)上是有依據(jù)的。講到“流光”,他強(qiáng)調(diào),古人早已經(jīng)意識(shí)到時(shí)間是變化的,周?chē)囊磺卸荚谧兓KJ(rèn)為用“流光”,比其他的什么“光陰”都要恰當(dāng)。
我去過(guò)北大給先生準(zhǔn)備的住所,在燕南園,里面有陳岱孫先生的雕像。李政道來(lái)看過(guò),交代學(xué)校不要移動(dòng)陳先生的雕像,他說(shuō):“陳先生是我的先生。”
但他終究沒(méi)有回來(lái),他為我題寫(xiě)過(guò)“西南聯(lián)大臺(tái)灣行”,是在反復(fù)練習(xí)后才寫(xiě)成的。他那時(shí)候身體已經(jīng)衰弱了。他的助理告訴我,李先生回去后一直生病,“不想回來(lái)為大家添麻煩”。
而今先生走了,“流光容易把人拋”,這也是他對(duì)我這個(gè)后生晚輩的警示吧。
先生將回到他的蘇州,可以“歸家洗客袍”了。
搜狐文化:任繼愈先生曾經(jīng)送您兩枚不同時(shí)期的西南聯(lián)大;,能談?wù)勥@兩枚校徽的具體寓意么?
張曼菱: “昨晚接到你的電話(huà),我把它們找出來(lái)了。就等著今天你來(lái),送給你。因?yàn)槟銓?duì)西南聯(lián)大的感情最深。”
先生抓起我的手,將兩枚;辗胚M(jìn)我的手心。周?chē)娜硕伎创袅恕?/div>




任繼俞與張曼菱
兩枚;眨幻妒菍W(xué)生章,一枚是教員章。先生與西南聯(lián)大相伴九年,青春與韶華都付出在這里了。

聯(lián)大;
先生翻過(guò)校徽的背面,讓我們看到上面有編號(hào)。這個(gè)號(hào)碼是對(duì)應(yīng)學(xué)校檔案的。
現(xiàn)場(chǎng)有人說(shuō):“這是先生生命的一部分!
先生說(shuō),“特殊時(shí)期”的時(shí)候,幸好放在一個(gè)筆筒里,得以保存。
據(jù)我所知,很多學(xué)長(zhǎng)的;张c畢業(yè)證書(shū),都在那個(gè)時(shí)候被毀了。
先生在贈(zèng);沾稳眨瑢(xiě)了手札給我,將西南聯(lián)大直接與五四運(yùn)動(dòng)聯(lián)系起來(lái)。
任先生是引導(dǎo)我把握西南聯(lián)大精髓的人,他談的故事都是有歷史深意的。在先生這兒我很自由,仿佛又遨游在老北大那種文史哲不分家的精神境界。
先生叮囑我:“到北京就上家里來(lái),你自己來(lái)!
我們的話(huà)題已經(jīng)放開(kāi),尤其是討論當(dāng)下的文化狀況與道德危機(jī)。
任先生說(shuō):“我們有緣,是深緣!
他的公子任重說(shuō):“你每次來(lái),他都特別高興。他喜歡跟你談話(huà)!
紀(jì)錄片《西南聯(lián)大啟示錄》熱播后,先生寫(xiě)了觀后感,讓他的助理發(fā)到我郵箱。先生說(shuō):“你自己看,不發(fā)表! 但先生過(guò)世后,我還是將它收編入書(shū)了,以饗讀者。
我曾問(wèn):“先生,我可不可以算是您的弟子?”
先生說(shuō):“入室弟子!
在西南聯(lián)大歷史搶救過(guò)程中,我遭遇到一次重大挫折,先生堅(jiān)定不移地支持我。
在我眼疾嚴(yán)重時(shí),先生說(shuō):“一定會(huì)好的,你做了很多好事。”
那時(shí)候,先生給我寄國(guó)圖的賀年片,把字寫(xiě)得很大。
在我策劃去采訪臺(tái)灣健在的西南聯(lián)大學(xué)人的過(guò)程中,先生鼓勵(lì)我:“一定可以成行的,現(xiàn)在需要這樣做,還愁找不到合適的人呢!
我父親過(guò)世后,我寫(xiě)了《中國(guó)布衣》,追述我的精神源泉。先生把《中國(guó)布衣》交給國(guó)圖,說(shuō):“值得收藏!
我有一種感應(yīng),先生已經(jīng)成為我的一個(gè)依托,一個(gè)溫暖與力量的支點(diǎn)。
任先生身上有著我追尋已久的“學(xué)魂”,即:學(xué)人的品性與擔(dān)當(dāng)。
先生猶重“氣節(jié)”,他深?lèi)?ài)這塊土地,欣賞底層人民的文化與性格,在國(guó)難之時(shí)毅然選擇中國(guó)哲學(xué)史作為終身研究。于名利之前,他卻步;于磨難之中,信心堅(jiān)定。
先生送給我他的兩枚西南聯(lián)大;,蘊(yùn)含一種“學(xué)脈傳承”之意。
他深信中國(guó)的文化高潮一定會(huì)到來(lái),故放棄個(gè)人寫(xiě)作,而甘心做“鋪路”的編纂工作。這一點(diǎn)對(duì)我的影響很大,在民族的巍峨歷史面前,我也甘當(dāng)一磚一石。
搜狐文化:您在書(shū)中詳細(xì)講述了劉文典先生批評(píng)學(xué)生“亂翻書(shū)”的習(xí)慣,而且您的父親也多次談起過(guò)劉文典,在您的記憶中還有哪些劉文典先生的趣事印象比較深?
張曼菱:現(xiàn)在流傳的劉文典的趣事,太傾向于娛樂(lè),而忽略了他嚴(yán)肅的精神內(nèi)涵。所以,劉文典是被“矮化”了的。作為歷史的整理者與研究者,我以為要還原他的本質(zhì)。

劉文典
他最有名的一句話(huà)是:“大學(xué)不是衙門(mén)!币虼耍诎不沾髮W(xué)依然奉行蔡元培的“兼容并包”的思想。在危急關(guān)頭,他保護(hù)進(jìn)步學(xué)生。這些作為與背景,才造成了那個(gè)“腳踢蔣介石”的傳聞。就他的桀驁不馴而言,雖沒(méi)有真“踢”,但從精神上是給了蔣這個(gè)獨(dú)裁者的孤傲的對(duì)抗。
在他撤離北平時(shí),專(zhuān)程跑到香港去見(jiàn)老校長(zhǎng)蔡元培,可見(jiàn)他是有初心的。
他最有名的一個(gè)段子,就是譏諷沈從文跑警報(bào)的事。人們都看到他的傲慢與自負(fù),可我看到的是,他在戰(zhàn)爭(zhēng)之際,重新審視生命的價(jià)值。值得不值得活下去?活下去對(duì)這個(gè)民族的意義是什么?這份審視,對(duì)我們今天的人,對(duì)每個(gè)知識(shí)分子依然存在。
當(dāng)昆明轟炸非常厲害的時(shí)候,他每天要趕火車(chē)去上課。家人擔(dān)心勸阻時(shí),他扔下一句話(huà):“我寧可被炸死,也不能缺課!”可見(jiàn),他對(duì)自己有嚴(yán)厲的要求。
搜狐文化:在您的書(shū)中,對(duì)梅貽琦、聞一多、朱自清等西南聯(lián)大杰出人物進(jìn)行了深入的解讀。您認(rèn)為他們中最能代表西南聯(lián)大精神的是哪一位?為什么?
張曼菱:我認(rèn)為梅貽琦、聞一多、朱自清他們?nèi)欢寄艽砦髂下?lián)大精神。
國(guó)難當(dāng)頭,“民族氣節(jié)”是西南聯(lián)大南遷和聯(lián)合的精神支柱。梅貽琦有遠(yuǎn)見(jiàn)地提前轉(zhuǎn)移了清華物資,為西南聯(lián)大打下了工科的教學(xué)基礎(chǔ)。他是昆明時(shí)期真正的西南聯(lián)大校長(zhǎng),眾望所孚。朱自清提出“弦誦不絕”是學(xué)者與學(xué)校的使命,在貧困中教書(shū)、寫(xiě)書(shū)。
而聞一多則是“旗幟性”的人物,在西南聯(lián)大及整個(gè)社會(huì)都具有強(qiáng)烈的感召力。
首先,他對(duì)國(guó)家前途的關(guān)注達(dá)到了“忘我”之境。
當(dāng)他舍棄清華園舒適的家園和多年積攢的古籍一走了之時(shí),別人尚為之惋惜,他卻對(duì)臧克家說(shuō):“國(guó)家的土地一大片一大片的丟掉,幾本破書(shū)算得了什么!”
他達(dá)到這樣的精神高度,與屈原一脈相承。
其二,是“同舟共濟(jì)”,有擔(dān)當(dāng)。西南聯(lián)大能夠凝聚不散,其中有一批高風(fēng)亮節(jié)的標(biāo)桿性的人物。聞一多不僅能夠?yàn)椴叫袌F(tuán)提出口號(hào):“去認(rèn)識(shí)我們的祖國(guó)!”關(guān)鍵時(shí)刻,他也能挺身而出。
有一次,步行團(tuán)走到一個(gè)小縣城,那里無(wú)法解決200多人的食宿,但縣長(zhǎng)要擺宴席請(qǐng)教師去吃。學(xué)生就鬧事了。聞一多站了出來(lái),表示要與學(xué)生一同挨餓。學(xué)生立即平靜。這一夜先生等都沒(méi)有吃沒(méi)有睡,陪著學(xué)生們?cè)诳h府大堂上冷坐。次日臺(tái)兒莊大捷,伙食也辦好了。師生同游行慶祝勝利。
這是一個(gè)精神的縮影,奠定了西南聯(lián)大能夠在昆明八年堅(jiān)守的內(nèi)核。而聞一多成為青年心目中的導(dǎo)師。
“聞先生人高高大大的,眼睛很有神,遠(yuǎn)遠(yuǎn)地走過(guò)來(lái),帶著一股熱量,撲面而來(lái)”。當(dāng)年學(xué)子這樣回憶。
其三,是在學(xué)術(shù)上的專(zhuān)注與開(kāi)拓。
聞一多在蒙自獲得“何妨一下樓”主人的綽號(hào),說(shuō)明他是眾教授中最埋頭做學(xué)問(wèn)的人。他在講課中引入民俗學(xué)來(lái)研究《詩(shī)經(jīng)》;他推崇《春江花月夜》,給中國(guó)古詩(shī)研究重新劃定了一條標(biāo)準(zhǔn),是完全擺脫儒教約束的人性與歲月、宇宙的大美境界。
聞一多將國(guó)難與南遷的經(jīng)歷化為營(yíng)養(yǎng),融入學(xué)術(shù)中。
他曾想辦一份刊物《十一》,提倡與研究“士”的新型理想人格。這是聞一多對(duì)五四思潮的反思,體現(xiàn)了他“守正出新”的追求。
聞一多的這些追求,都不只是一種書(shū)齋里的紙上空談。這種氣節(jié),也體現(xiàn)在當(dāng)民主、正義面臨反動(dòng)派的血腥鎮(zhèn)壓時(shí),他自巋然不動(dòng),有如譚嗣同一樣,舍生取義。
聞一多的存在猶如“紅燭”,為光明而燃燒,充滿(mǎn)大愛(ài)與溫暖。
聞一多身上最豐富與強(qiáng)烈地體現(xiàn)出西南聯(lián)大“剛毅堅(jiān)卓”的氣節(jié)、品質(zhì)。他一路走來(lái),散發(fā)著不屈不撓的生命力。聞一多的影響,也會(huì)最深遠(yuǎn)地傳遞下去。
搜狐文化:季羨林先生本人并未在西南聯(lián)大就讀,但您在《西南聯(lián)大沉思錄》中卻多次提及他,并引用了他對(duì)西南聯(lián)大的看法和回憶。請(qǐng)問(wèn),您是基于怎樣的考慮在書(shū)中融入季羨林先生的視角和言論的?
張曼菱:我將季羨林納為“相關(guān)學(xué)者”,基于兩點(diǎn)。
一是他在清華就注重陳寅恪的課室,在留學(xué)德國(guó)前,他專(zhuān)程去請(qǐng)教陳先生。完成學(xué)業(yè)后,他將發(fā)表的論文寄給陳先生,得到陳的推薦,進(jìn)入北大,從此開(kāi)創(chuàng)北大東方語(yǔ)言學(xué)系的陣地。他的題詞,說(shuō)自己是陳寅恪的“弟子”,是有來(lái)頭的。
出于這樣親密的師生關(guān)系,他對(duì)陳三立的“絕食殉國(guó)”有深刻的理解,他是從“世家傳承”這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的。這既符合事實(shí),也是陳寅恪研究史學(xué)中常用的一種視角。
在紀(jì)錄片《西南聯(lián)大啟示錄》中,我最先表現(xiàn)的就是陳三立的殉國(guó)。事實(shí)上,這對(duì)京城的文化人震動(dòng)很大,是一個(gè)警示,使人們丟掉幻想。氣節(jié),是文人學(xué)者的第一大關(guān)。
季羨林還與胡適有親密的關(guān)系。在采訪中,他談到自己曾經(jīng)去找胡適,為陳寅恪解決冬季取暖抵押藏書(shū)事宜,而得到胡適的妥善安排。這個(gè)故事,似乎從前還沒(méi)有看到過(guò)。
季羨林所談的內(nèi)容,是別人不能取代的,是西南聯(lián)大歷史元素的一部分。
另外一點(diǎn),就是季羨林其人?箲(zhàn)全面爆發(fā)時(shí),他在德國(guó),也就是那個(gè)時(shí)候的“敵國(guó)”。他自己反省,是為了難得的留學(xué)“鍍金”機(jī)會(huì),而最終沒(méi)有能夠與祖國(guó)、母校和親人共擔(dān)戰(zhàn)爭(zhēng)的苦難,這也造成了他一直到晚年的內(nèi)疚與自責(zé)。
他的經(jīng)歷與及晚年對(duì)自己的追問(wèn),是一個(gè)中國(guó)學(xué)人的靈魂寫(xiě)照。我認(rèn)為,將他留置在這片歷史中,有一種觀照。

張曼菱,漢族,籍貫云南華寧。1978 年,考入北京大學(xué)中文系。1982 年,在《當(dāng)代》《收獲》相繼發(fā)表中篇小說(shuō)《有一個(gè)美麗的地方》《云》!队幸粋(gè)美麗的地方》由青年電影制片廠改編成電影《青春祭》。1989 年,赴海南從事影視業(yè)。1992 年,創(chuàng)辦曼菱藝術(shù)發(fā)展有限公司,主持拍攝電視劇《天涯麗人》《濤聲入夢(mèng)》、紀(jì)錄片《知青行》等。1998 年,由云南省委人才引進(jìn),同年開(kāi)啟西南聯(lián)大紀(jì)錄片項(xiàng)目。2003 年4 月,紀(jì)錄片《西南聯(lián)大啟示錄》在央視《探索·發(fā)現(xiàn)》欄目播出,并于當(dāng)年獲中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)。2013 年,出版專(zhuān)著《西南聯(lián)大行思錄》、音像制品《西南聯(lián)大啟示錄》。2018 年,由中華書(shū)局籍合網(wǎng)推出《西南聯(lián)大專(zhuān)題數(shù)據(jù)庫(kù)》。著有《中國(guó)布衣》《北大回憶》等散文集。
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